Σχόλια στο Η τελευταία συναυλία των Coldplay στο Ελληνικό MTV http://thebelbo.wordpress.com/2009/02/26/%ce%b7-%cf%84%ce%b5%ce%bb%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b1%ce%af%ce%b1-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b1%cf%85%ce%bb%ce%af%ce%b1-%cf%84%cf%89%ce%bd-coldplay-%cf%83%cf%84%ce%b9%cf%82-272-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf/ Ένα Blog για τις Τέχνες & τα Γράμματα Wed, 23 Dec 2009 17:16:43 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Από: Belbo http://thebelbo.wordpress.com/2009/02/26/%ce%b7-%cf%84%ce%b5%ce%bb%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b1%ce%af%ce%b1-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b1%cf%85%ce%bb%ce%af%ce%b1-%cf%84%cf%89%ce%bd-coldplay-%cf%83%cf%84%ce%b9%cf%82-272-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf/#comment-501 Belbo Wed, 11 Mar 2009 07:12:58 +0000 http://thebelbo.wordpress.com/?p=1464#comment-501 Αγαπητή Catty, Πολύ ενδιαφέρουσα η τοποθέτησή σας. Συνολικά θα συμφωνήσω μαζί σας στα περισσότερα πράγματα που λέτε: - MTV: γενικά είναι αυτό που είναι όπως λέτε, κι εγώ δεν έχω ιδιαίτερη συμπάθεια στο τι πρεσβεύει και τις επιλογές του. Επιπλέον, η μαζικοποίηση που έφερε στη μουσική έβαλε για τα καλά στο περιθώριο σημαντικά κεφάλαια της μουσικής, απλά και μόνο γιατί δεν συμβάδιζαν με το προφίλ του. Τέλος να αναφέρω τις reality σειρές που έχει φέρει στην Ελλάδα - δεν ήταν αυτό που μας έλειπε - οι εν-λόγω συναυλίες πάντως έχουν ενδιαφέρον. - ΠΟΙΟΤΗΤΑ: είμαι κι εγώ εναντίον μιας "ελιτίστικης" αντίληψης για την τέχνη που θέλει κάποιους - λίγους - να κατέχουν τα μυστικά της υψηλής τέχνης και τους υπόλοιπους να καταναλώνουν σκουπίδια. Θα το πήγαινα ένα βήμα παραπέρα και θα έλεγα ότι αν δεν μπορείς να αγγίξεις ένα ευρύτερο κοινό με την τέχνη σου έχεις αποτύχει σαν καλλιτέχνης. Οι πραγματικά μεγάλοι καλλιτέχνες άγγιξαν ένα ευρύ κοινό με την τέχνη τους (με κάποιες εξαιρέσεις που έρχονται να επιβεβαιώσουν τον κανόνα) - Ο Χατζιδάκης και ο Θεοδωράκης είναι καλά παραδείγματα. - ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ: δυστυχώς εδώ εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων είμαστε αντιμέτωποι με ένα έρημο τοπίο. Ελληνική μουσική που να έχει κάτι διαφορετικό να πρεσβεύει στον κόσμο (άρα δεν είναι μίμηση Βρετανικής ποπ ή οτιδήποτε αντίστοιχο) δεν υπάρχει - χάθηκε κάπου εκεί στη δεκαετία με το θάνατο το Χατζιδάκη και ότι απέμεινε δεν μπορεί να σταθεί από μόνο του. Είναι κρίμα, γιάτί πριν από 40 χρόνια φαινόταν ότι (α) φέρναμε μια διαφορετική πρόταση στον κόσμο και (β) ότι είχαμε καταφέρει να πετάξουμε μια γέφυρα που ενώνει την παράδοσή μας με τον 20 αιώνα - όλα αυτά τελείωσαν με τα αρκουδολαϊκά δυστυχώς και έχουμε μείνει με τους δίσκους του Χατζιδάκη στο χέρι να τους παίζουμε πάλι και πάλι... φιλικά, Αγαπητή Catty,

Πολύ ενδιαφέρουσα η τοποθέτησή σας. Συνολικά θα συμφωνήσω μαζί σας στα περισσότερα πράγματα που λέτε:
- MTV: γενικά είναι αυτό που είναι όπως λέτε, κι εγώ δεν έχω ιδιαίτερη συμπάθεια στο τι πρεσβεύει και τις επιλογές του. Επιπλέον, η μαζικοποίηση που έφερε στη μουσική έβαλε για τα καλά στο περιθώριο σημαντικά κεφάλαια της μουσικής, απλά και μόνο γιατί δεν συμβάδιζαν με το προφίλ του. Τέλος να αναφέρω τις reality σειρές που έχει φέρει στην Ελλάδα – δεν ήταν αυτό που μας έλειπε – οι εν-λόγω συναυλίες πάντως έχουν ενδιαφέρον.
- ΠΟΙΟΤΗΤΑ: είμαι κι εγώ εναντίον μιας “ελιτίστικης” αντίληψης για την τέχνη που θέλει κάποιους – λίγους – να κατέχουν τα μυστικά της υψηλής τέχνης και τους υπόλοιπους να καταναλώνουν σκουπίδια. Θα το πήγαινα ένα βήμα παραπέρα και θα έλεγα ότι αν δεν μπορείς να αγγίξεις ένα ευρύτερο κοινό με την τέχνη σου έχεις αποτύχει σαν καλλιτέχνης. Οι πραγματικά μεγάλοι καλλιτέχνες άγγιξαν ένα ευρύ κοινό με την τέχνη τους (με κάποιες εξαιρέσεις που έρχονται να επιβεβαιώσουν τον κανόνα) – Ο Χατζιδάκης και ο Θεοδωράκης είναι καλά παραδείγματα.
- ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ: δυστυχώς εδώ εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων είμαστε αντιμέτωποι με ένα έρημο τοπίο. Ελληνική μουσική που να έχει κάτι διαφορετικό να πρεσβεύει στον κόσμο (άρα δεν είναι μίμηση Βρετανικής ποπ ή οτιδήποτε αντίστοιχο) δεν υπάρχει – χάθηκε κάπου εκεί στη δεκαετία με το θάνατο το Χατζιδάκη και ότι απέμεινε δεν μπορεί να σταθεί από μόνο του. Είναι κρίμα, γιάτί πριν από 40 χρόνια φαινόταν ότι (α) φέρναμε μια διαφορετική πρόταση στον κόσμο και (β) ότι είχαμε καταφέρει να πετάξουμε μια γέφυρα που ενώνει την παράδοσή μας με τον 20 αιώνα – όλα αυτά τελείωσαν με τα αρκουδολαϊκά δυστυχώς και έχουμε μείνει με τους δίσκους του Χατζιδάκη στο χέρι να τους παίζουμε πάλι και πάλι… φιλικά,

]]> Από: catty http://thebelbo.wordpress.com/2009/02/26/%ce%b7-%cf%84%ce%b5%ce%bb%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b1%ce%af%ce%b1-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b1%cf%85%ce%bb%ce%af%ce%b1-%cf%84%cf%89%ce%bd-coldplay-%cf%83%cf%84%ce%b9%cf%82-272-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf/#comment-498 catty Fri, 06 Mar 2009 21:03:10 +0000 http://thebelbo.wordpress.com/?p=1464#comment-498 Σχετικά με ό,τι προαναφέρθηκε θα ήθελα να συμφωνήσω με τον Belbo ότι παρότι το ΜTV είναι ό,τι τέλος πάντων είναι σήμερα, η σειρά με τις συναυλίες έχει σίγουρα ενδιαφέρον εφόσον κάποιος όπως κι εγώ πιστεύει ότι οι Coldplay, η A. Winehouse κλπ αξίζουν να τους ακούει κανείς. Κατά τα άλλα ποιός μπορεί να υποστηρίξει ότι το MTV δεν ήταν πάντα εκπρόσωπος της mαinstream ποπ κουλτούρας και των μεγάλων δισκογραφικών εταιρειών(που μας έχουν σερβίρει από Rick Astley, Milly Vanillyκαι όλα τα .. disco "αστέρια"των 80'ς μέχρι τις.. spice girls των 90'ς στην καλύτερη περίπτωση) . Και επειδή την μουσική βλάπτει κυρίως η βιομηχανία δεν υπάρχει κανένας λόγος αγιοποίησης του καναλιού αυτού που πιο ξεκάθαρα σήμερα επιτελεί έναν ρόλο που λίγο έως πολύ πάντα επιτελούσε συμπεριλαμβανομένων όλων των βρετανικών τάσεων που από παιδιά έχουμε όλοι ,αλλος λιγότερο κι άλλος περισσότερο υπερκαταναλώσει. Προφανώς όμως υπάρχουν και πάντα υπήρχαν και άλλα είδη μουσικής (και καλλιτέχνες) όχι τόσο προβεβλημένα από τα ΜΜΕ που όμως είναι ακόμη δύσκολο να ψάξεις όσο θέλεις γιατί ούτε στο ράδιο ούτε στην tv βέβαια ακούγονται εφόσον δεν είναι αρκούντως εμπορικές για τις δισκογραφικές.. Γιατί προφανώςμουσική δεν είναι (ούτε ήταν ποτέ) μόνο ή κυρίως τα βρετανικά ποπάκια ή έστω κάποιοι αξιόλογοι καλλιτέχνες -εκπρόσωποι της βρετανικής σκηνής ούτε βεβαια η σύγχρονη R&B όπως πλασάρεται με τα βιντεοκλιπάκια των μαύρων γκάγκστερ-τραγουδιστών με τα ακριβά αυτοκίνητα και τις γκόμενες στο MTV.. Και κάτι άλλο. Την ποιότητα της μουσικής και της τέχνης γενικότερα (αν μπορεί να μιλάει κανείς με δόγματα για κάτι που είναι σε μεγάλο βαθμό υποκειμενικό) δεν κρίνει το εάν την ακούει ο κάθε ... αρκουδολαϊκός (αυτό υποστηρίζω χωρίς να έχω καμμία συμπάθεια σε αυτό το είδος μουσικής αντιθέτως το απεχθάνομαι). Γιατί τότε θα έπρεπε να απορρίψουμε για παράδειγμα σε επίπεδο ελληνικό τους Χατζηδάκη και Θεοδωράκη λόγω της ευρείας αποδοχής και της εμπορικότητας τους ακόμη και από τους κάθε λογής "λαϊκούς".. Ή θα απορρίπταμε τους Beatles, τους Rolling Stones, τον Elvis κλπ λόγω της τεράστιας απήχησης και λατρείας που προκάλεσαν σε χιλιάδες ανθρώπους .. Αλλά αυτή είναι μεγάλη συζήτηση δηλ. για το ποιά μπορεί να είναι η καλή τέχνη, αν μπορεί να ορισθεί, για την σημασία της εμπορικότητας, το αναμάσημα στερεοτύπων τρόπων έκφρασης μέσα από αυτή ενώ αισθανόμαστε ότι "κατέχουμε το άθλημα" δηλ. ότι εμείς κατέχουμε την ποιότητα κλπ Παρεμπιπτόντως πολύ ενδιαφέροντα και ουσιαστικά κατά την γνώμη μου πράγματα σχετικά με το θέμα έχει γράψει ο κριτικός τέχνης Μάνος Στεφανίδης.. Ελπίζω να μην κούρασα με τα σχόλιά μου αλλά τυχαίνει να λατρεύω την μουσική και να με έχουν απασχολήσει τα θέματα που επιγραμματικά ανέφερα... Σχετικά με ό,τι προαναφέρθηκε θα ήθελα να συμφωνήσω με τον Belbo ότι παρότι το ΜTV είναι ό,τι τέλος πάντων είναι
σήμερα, η σειρά με τις συναυλίες έχει σίγουρα ενδιαφέρον εφόσον κάποιος όπως κι εγώ πιστεύει ότι οι Coldplay, η A. Winehouse κλπ αξίζουν να τους ακούει κανείς.
Κατά τα άλλα ποιός μπορεί να υποστηρίξει ότι το MTV δεν ήταν πάντα εκπρόσωπος της mαinstream ποπ κουλτούρας και των μεγάλων δισκογραφικών
εταιρειών(που μας έχουν σερβίρει από Rick Astley, Milly Vanillyκαι όλα τα .. disco “αστέρια”των 80′ς μέχρι τις..
spice girls των 90′ς στην καλύτερη περίπτωση)
. Και επειδή την μουσική βλάπτει κυρίως η βιομηχανία δεν υπάρχει κανένας λόγος αγιοποίησης του καναλιού αυτού που πιο ξεκάθαρα σήμερα επιτελεί έναν ρόλο που λίγο έως πολύ πάντα επιτελούσε
συμπεριλαμβανομένων όλων των βρετανικών τάσεων που από παιδιά έχουμε όλοι ,αλλος λιγότερο κι άλλος περισσότερο υπερκαταναλώσει. Προφανώς όμως υπάρχουν
και πάντα υπήρχαν και άλλα είδη μουσικής (και καλλιτέχνες) όχι τόσο προβεβλημένα από τα ΜΜΕ που όμως είναι ακόμη δύσκολο να ψάξεις όσο θέλεις γιατί ούτε στο ράδιο ούτε στην tv βέβαια ακούγονται εφόσον δεν είναι αρκούντως εμπορικές για τις δισκογραφικές..
Γιατί προφανώςμουσική δεν είναι (ούτε ήταν ποτέ) μόνο ή κυρίως τα βρετανικά ποπάκια ή έστω κάποιοι
αξιόλογοι καλλιτέχνες -εκπρόσωποι της βρετανικής σκηνής ούτε βεβαια η σύγχρονη R&B όπως πλασάρεται με τα βιντεοκλιπάκια των μαύρων γκάγκστερ-τραγουδιστών με τα ακριβά αυτοκίνητα και τις γκόμενες στο MTV..

Και κάτι άλλο. Την ποιότητα της μουσικής και της τέχνης γενικότερα (αν μπορεί να μιλάει κανείς με δόγματα για κάτι που είναι σε μεγάλο βαθμό υποκειμενικό)
δεν κρίνει το εάν την ακούει ο κάθε … αρκουδολαϊκός (αυτό υποστηρίζω χωρίς να έχω καμμία συμπάθεια σε αυτό το είδος μουσικής αντιθέτως το απεχθάνομαι). Γιατί τότε θα έπρεπε να απορρίψουμε για παράδειγμα σε επίπεδο ελληνικό τους Χατζηδάκη και Θεοδωράκη λόγω της ευρείας αποδοχής και της εμπορικότητας τους ακόμη και από τους κάθε λογής “λαϊκούς”.. Ή θα απορρίπταμε τους Beatles, τους Rolling Stones, τον Elvis κλπ λόγω της τεράστιας απήχησης και λατρείας που προκάλεσαν σε χιλιάδες ανθρώπους ..
Αλλά αυτή είναι μεγάλη συζήτηση δηλ. για το ποιά μπορεί να είναι η καλή τέχνη,
αν μπορεί να ορισθεί, για την σημασία της
εμπορικότητας, το αναμάσημα στερεοτύπων τρόπων έκφρασης μέσα από αυτή ενώ αισθανόμαστε ότι “κατέχουμε το άθλημα” δηλ. ότι εμείς κατέχουμε την ποιότητα κλπ
Παρεμπιπτόντως πολύ ενδιαφέροντα και ουσιαστικά κατά την γνώμη μου πράγματα σχετικά με το θέμα
έχει γράψει ο κριτικός τέχνης Μάνος Στεφανίδης..
Ελπίζω να μην κούρασα με τα σχόλιά μου αλλά τυχαίνει να λατρεύω την μουσική και να με έχουν απασχολήσει τα θέματα που επιγραμματικά ανέφερα…

]]> Από: Belbo http://thebelbo.wordpress.com/2009/02/26/%ce%b7-%cf%84%ce%b5%ce%bb%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b1%ce%af%ce%b1-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b1%cf%85%ce%bb%ce%af%ce%b1-%cf%84%cf%89%ce%bd-coldplay-%cf%83%cf%84%ce%b9%cf%82-272-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf/#comment-462 Belbo Fri, 27 Feb 2009 08:28:27 +0000 http://thebelbo.wordpress.com/?p=1464#comment-462 Αγαπητέ Cutglass, Ανέμενα με ενδιαφέρον το σχολιασμό σας για τους Coldplay - όπως πάντα αφοριστικός. Θα είμαι ειλικρινής: οι πρώτοι τους δίσκοι δε μου άρεσαν για την ακρίβεια έβρησκα τη μουσική τους αρκετά αργή & βαρετή (συνήθιζα να λέω ότι αυτό που εκτιμούσα περισσότερο στον τραγουδιστή ήταν η σύζηγός του :-) ), ο τελευταίος ήταν μια ευχάριστη έκπληξη για εμένα και μπορώ να πω ότι τον έχω ακούσει αρκετές φορές. Για το MTV καμία διαφωνία, αλλά η σειρά με τις συναυλίες έχει ενδιαφέρον, ειδικά γιατί είναι όλες "φρέσκιες", φιλικά, Belbo Υ.Γ. Η Winehouse έχει φωνή αγαπητέ μου, μην την απορρίπτετε έτσι εύκολα! Αγαπητέ Cutglass,

Ανέμενα με ενδιαφέρον το σχολιασμό σας για τους Coldplay – όπως πάντα αφοριστικός. Θα είμαι ειλικρινής: οι πρώτοι τους δίσκοι δε μου άρεσαν για την ακρίβεια έβρησκα τη μουσική τους αρκετά αργή & βαρετή (συνήθιζα να λέω ότι αυτό που εκτιμούσα περισσότερο στον τραγουδιστή ήταν η σύζηγός του :-) ), ο τελευταίος ήταν μια ευχάριστη έκπληξη για εμένα και μπορώ να πω ότι τον έχω ακούσει αρκετές φορές.

Για το MTV καμία διαφωνία, αλλά η σειρά με τις συναυλίες έχει ενδιαφέρον, ειδικά γιατί είναι όλες “φρέσκιες”, φιλικά,

Belbo
Υ.Γ. Η Winehouse έχει φωνή αγαπητέ μου, μην την απορρίπτετε έτσι εύκολα!

]]> Από: Cutglass http://thebelbo.wordpress.com/2009/02/26/%ce%b7-%cf%84%ce%b5%ce%bb%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b1%ce%af%ce%b1-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b1%cf%85%ce%bb%ce%af%ce%b1-%cf%84%cf%89%ce%bd-coldplay-%cf%83%cf%84%ce%b9%cf%82-272-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf/#comment-460 Cutglass Thu, 26 Feb 2009 23:34:29 +0000 http://thebelbo.wordpress.com/?p=1464#comment-460 My dear Belbo Σίγουρα οι Coldplay είναι υπερεκτιμημένοι ωστόσο θα διαφωνήσω για το σχολιό σου για τον τελευταίο δίσκο τους που είναι με διαφορά ο χειρότερος (ακόμα και απ’τον προηγούμενο). Δεν είναι τυχαίο πως και ο τελευταίος ‘’αρκουδο-λαικός’’ Ελληνάρας έμαθε τους Coldplay. Καμμία σχέση με τους δύο πρώτους δίσκους – ειδικά το αριστουργηματικό ντεμπούτο τους Parachutes. Ακολουθούν κι αυτοί την εμπορική – αυτοκαταστροφική – περπατημένη και άλλων πολλά - μόνο – υποσχόμενων γκρουπ όπως Muse, Placebo κ.α. Όσο για το MTV τι να πρωτοαναφέρεις! Τις ανελέητες επαναλήψεις Rihanna και άλλων ‘’ψευδο-μαύρων’’ ελεεινών σκατο-χοπ ‘’καλλιτεχνών’’ ή ότι παίζει σκυλάδικα! Ποιος να το φανταζόταν κάποτε ότι θα βλέπαμε στο ΜTV σκυλάδικα. Ενδεικτικά θυμάμαι τις προ δεκαπενταετίας εκπομπές (πριν το κόψουν για χάρη του MAD) όπως ALTERNATIVE NATION ή SUPER ROCK όπου απολαμβάναμε ότι καινούριο κυκλοφορούσε στο βρετανικό μουσικό κόσμο…. Cutglass Ε όχι και μεγάλο μουσικό όνομα η Amy Winehouse. Για ΄΄άλλα’’ πράγματα μπορεί και να’ναι… My dear Belbo

Σίγουρα οι Coldplay είναι υπερεκτιμημένοι ωστόσο θα διαφωνήσω για το σχολιό σου για τον τελευταίο δίσκο τους που είναι με διαφορά ο χειρότερος (ακόμα και απ’τον προηγούμενο). Δεν είναι τυχαίο πως και ο τελευταίος ‘’αρκουδο-λαικός’’ Ελληνάρας έμαθε τους Coldplay. Καμμία σχέση με τους δύο πρώτους δίσκους – ειδικά το αριστουργηματικό ντεμπούτο τους Parachutes. Ακολουθούν κι αυτοί την εμπορική – αυτοκαταστροφική – περπατημένη και άλλων πολλά – μόνο – υποσχόμενων γκρουπ όπως Muse, Placebo κ.α.
Όσο για το MTV τι να πρωτοαναφέρεις! Τις ανελέητες επαναλήψεις Rihanna και άλλων ‘’ψευδο-μαύρων’’ ελεεινών σκατο-χοπ ‘’καλλιτεχνών’’ ή ότι παίζει σκυλάδικα! Ποιος να το φανταζόταν κάποτε ότι θα βλέπαμε στο ΜTV σκυλάδικα. Ενδεικτικά θυμάμαι τις προ δεκαπενταετίας εκπομπές (πριν το κόψουν για χάρη του MAD) όπως ALTERNATIVE NATION ή SUPER ROCK όπου απολαμβάναμε ότι καινούριο κυκλοφορούσε στο βρετανικό μουσικό κόσμο….

Cutglass

Ε όχι και μεγάλο μουσικό όνομα η Amy Winehouse. Για ΄΄άλλα’’ πράγματα μπορεί και να’ναι…

]]>